“ESTA POLÍTICA ECONÓMICA VA A TENER COMO CONSECUENCIA UNA CRISIS POR AÑOS Y UNA MISERIA POR AÑOS”

Entrevista a Eduardo "Vasco" Murúa, presidente del MNER

Desde la asunción del gobierno “Cambiemos”, la Argentina va por senderos que podrían llevar hacia la misma catástrofe - que se inició en los setenta- y que culminó a comienzos del 2000. Para quienes lo ven con otros lentes, dicen que las medidas que hoy se toman, son necesarias para el crecimiento económico del país y que se trata de un sinceramiento del estado de las cosas, de estos últimos años.

El sector de la economía social y solidaria, se ubica dentro del primer grupo. Los DNU, la lista de despidos (que día a día va en aumento); el cambio de las políticas en torno a la comunicación; la creación de un “Protocolo” para la protesta social (que de no cumplirse, no le temblará la mano a la ministra de Seguridad, a la hora de reprimir); la quita de retenciones para los sectores más beneficiados; el pago de los fondos buitres y la “necesidad” de endeudarse (para lograr un crecimiento económico), hacen que, como mínimo, parte de las organizaciones sociales miren con desconfianza a los globos amarillos. Pues al mirarlos, no se ven reflejados.

---

Entre estas organizaciones, está el Movimiento Nacional de Empresas Recuperadas (MNER), que desde el año 1999, vienen acompañando a los trabajadores, en la lucha por mantener sus puestos laborales, luego de que sus patrones decidan, unilateralmente, bajar la persiana porque no le cierran los números. Números vacíos y sin rostros. Eduardo “Vasco” Murúa es presidente del MNER e integrante de la Mesa Promotora de la Economía Popular, quien visitó al Papa Francisco para expresarle la preocupación de estos sectores, por la Argentina de hoy.

En una entrevista al programa radial Vivir con lo Propio: Experiencias de la Economía Social y Solidaria, habló de su encuentro con el máximo referente de la Iglesia Católica; qué opina sobre las medidas del gobierno macrista; la crítica hacia los sindicalistas y cómo vienen trabajando con los trabajadores para no caer en lo que según él, va a tener como consecuencia una crisis por años y una miseria por años.

¿Cómo ha sido el encuentro con el Papa Francisco?

E.M: En principio, fue algo muy grato para nosotros volver a encontrarnos con el – ahora – Papa Francisco. Pero nosotros teníamos una gran vinculación con él desde antes (cuando era el cardenal Bergoglio). Siempre encontrarse con el Papa Francisco es una emoción muy grande, pero independientemente de eso, la preocupación enorme que tenemos los movimientos populares y Francisco, en especial por la situación que se ha desatado en toda la región y particularmente en la Argentina, con el plan de ajuste que hizo el gobierno. De hecho, en función de esa preocupación, es que le habíamos solicitado la reunión a Francisco.

Teniendo en cuenta la historia del MNER, de su lucha en el 2003. ¿Cuál es su opinión y de la organización del contexto político y económico de la Argentina?

E.M: El movimiento empezó en el año 1999 y a partir de la crisis desatada, el endeudamiento a fines de los 90´, con un 40 % de desocupación. Y en realidad, si bien esta política económica y este ajuste que está haciendo el gobierno, va a afectar al conjunto de todas las empresas que se recuperaron - porque nosotros vamos a correr la suerte que corren de todas las Pymes y todo lo que tenga que ver con el trabajo - esa es la preocupación del sector.

Pero en realidad, ya hoy, nosotros no podemos pensar como sector, sino como pueblo. Que es un poco la crítica que estamos haciendo a algunos dirigentes sindicales que no están viendo esta nueva realidad. Cada uno está defendiendo su espacio, algunos planteando el tema de ganancias, otros planteando el tema de los salarios… entonces, lo que no se está viendo, que en realidad, este proceso y esta política económica que está encarando el gobierno, desde un nuevo endeudamiento que el país, va a tener como consecuencia una crisis por años y una miseria por años. Así como la provocaron en el año 76´, en este caso, ahora con una pseudo democracia, antes con una dictadura militar.

Me parece que el desafío, independiente de la problemática de cada uno de los sectores, tiene que estar por encima (tenemos que estar por encima) de estas cuestiones del sector, por lo que le va a pasar a nuestro pueblo si este modelo se consolida.

¿Han podido reunirse con algún funcionario?

E.M: Nosotros ya hemos tenido reuniones con el Ministro de Trabajo, explicándole la situación de todos los sectores de la economía popular. Le planteamos que, no sólo había que mantener los planes sino que, aumentar los planes, generar nuevos planes para aquellos que iban a quedar excluidos (como veíamos nosotros la política económica). Pero bueno, eso es lo común que hacen los movimientos cuando se sienta con el Estado. Todavía no tuvimos ninguna respuesta, las respuestas son “no sabemos”. No saben lo que van a hacer. No tienen idea de la crisis que se va a desatar, ni los proyectos que tienen para el sector.

¿Qué acciones piensan tomar para proteger al sector?

E.M: Desde MNER, hemos planteado claramente qué necesitamos. Que por lo menos, para las empresas que van a hacer afectadas, haya un plan (como para el resto de las empresas privadas), con un aporte para sostener los salarios de los trabajadores y también un plan de inversión para renovar tecnológicamente a las fábricas, hemos sido escuchados, pero todavía no tenemos respuesta.

OCUPAR, RESISTIR, PRODUCIR

En el 2003 se filmó en la Argentina el documental “LA TOMA”, realizado por Naomi Klein con la dirección de Avi Lewis. En él se registró cómo los trabajadores de las plantas industriales reclamaban el control de las fábricas, luego de ser cerradas por sus dueños, para convertirlas en cooperativas de trabajo. El MNER tuvo una participación muy activa en ese proceso de recuperación, luego de más de 10 años del documental, el movimiento sigue en contacto con aquellos trabajadores.

De empleados en relación de dependencia, a pasar a ser, auto- gestionados ¿Cómo ha sido ese proceso y cómo lo viven hoy los trabajadores?

E.M: Mirá, no es un proceso fácil. Nosotros que tuvimos que estar en cada uno de los procesos, explicándoles a los compañeros que quedaban sin empleo y que les cerraban la fábrica. Más difícil fue que los compañeros entiendan, de que habían perdido todo. Porque no solamente habían perdido el empleo, sino que, no iban a cobrar la indemnización y que cuando se rematara los bienes, se los iban a quedar los bancos y las prendas sobre la maquinaria. Y para colmo, nunca el Estado Argentino hizo un plan de desempleo, un seguro de desempleo para los desocupados. Uno queda sin nada, sin posibilidades de jubilarse, eso era lo principal de explicar. Después, mientras que tomábamos las fábricas, iniciábamos la cooperativa, los compañeros que se iban a encargar de la producción y finalmente, se van rompiendo mitos: esto de que tiene que estar el patrón… Las tareas siempre la hacen los trabajadores.

Con respecto a la subjetividad de los compañeros en el cambio de relación - de un trabajador con la cultura de un empleado en relación de dependencia, a pasar a ser un trabajador auto-gestionado - todavía cuesta. No es fácil romper con la cultura anterior. Dentro de las empresas, hay como un mix, entre los compañeros (que son un 30%) que entienden cuál es el proceso y cuál es el compromiso mayor que tienen que tener; y compañeros que continúan trabajando como si estuvieran en relación de dependencia.

Cambiar de paradigma no es tarea fácil, más aun si las condiciones previas no son las más favorables...

E.M: Distinto sería, si tenemos los mismos recursos que las multinacionales y las Pymes, que a veces reciben subsidios por parte del Estado. Agarramos empresas casi quebradas, vaciadas, con una relación ya rota con clientes y proveedores, además con una asimetría de recursos que destina el Estado a las grandes empresas y nada para las empresas recuperadas, no es fácil… Pero a pesar de esto, el sacrificio enorme de cada compañero para aprender y para trabajar en su puesto de trabajo y para que las cosas salgan más o menos, para mí fue exitoso. Porque considero que esos puestos no se pierden. En algunos casos superamos en salarios y en otros, estamos por debajo del salario mínimo. Y esa es una preocupación, para que esto no termine siendo una auto-explotación de los trabajadores.

¿Cuántas Empresas Recuperas existen en el país?

E.M: Nosotros tenemos registradas 460 empresas, casi 25 mil trabajadores de empresas recuperadas. Eso no quiere decir que son la totalidad. Lo que hizo bien nuestro movimiento es instalar este nuevo método de lucha de la clase trabajadora en la Argentina y ya no se necesita tanto, ni de los mecanismos del Estado para recuperar una empresa, son los trabajadores que saben cuáles son los mecanismos y la recuperan.

A fines del año pasado se discutió la expropiación del Hotel Bauen, ¿cuál es su situación actual?

E.M: La única expropiación definitiva, que hubo a nivel nacional, fue la del Impa. El Bauen, todavía, no tiene ley de expropiación y las demás son leyes de expropiación provinciales. Que lamentablemente, la mayoría de los casos no se ha avanzado en el proceso expropiatorio, entonces estamos en una especie de limbo jurídico con todos los bienes. El Estado dice expropia, pero no avanza con la leyes, entonces en un momento los jueces van a declarar inconstitucional a esas leyes y van a tratar de rematar esos bienes.

Finalmente, Eduardo comenta las actividades que hoy están realizando desde la organización y cuál es la postura en cuanto a la modificación de la Ley Cerrojo…

Ahora estamos empeñados a que no salga la Ley del nuevo endeudamiento y trabajando junto con los compañeros que tienen la problemática sobre el salario y sobre las fábricas que están cerrando para abrirlas la semana de los trabajadores.